Elsőajtós felszállás egyre több járaton
A korábban néhány vonalon már bevezetett elsőajtós felszállási rendet most újabb járatokra terjeszti ki a BKV. 2010. március 29-től a 65-ös, 118-as, 126-os, 126A-s, 134-es, 134A-s, 137-es és 165-ös autóbuszokon csak az első ajtónál lehet majd felszállni, érvényes bérlet felmutatásával, vagy jegykezeléssel.
Az elsőajtós felszállás az elmúlt időszak tapasztalatai alapján számos előnnyel jár az utasok és a BKV dolgozói számára is. A rendszer ugyanis megteremti a lehetőséget arra, hogy még felszállás előtt kiszűrjük a bliccelő utasokat, ami a fizető utasok és a BKV számára is kedvezőbb, hiszen az ellenőrzési rendszer célja továbbra sem a pótdíjazás, hanem a jegy vagy bérlet nélkül utazók számának csökkentése, kiszűrése. Az elsőajtós felszállás segítségével nemcsak a BKV bevételei nőnek, e mellett a fizető utasok sem kerülnek hátrányos helyzetbe a nem fizető utasok miatt. Tapasztalataink szerint azokon a járatokon, ahol korábban az elsőajtós felszállás rendszerét bevezettük, jelentősen csökkent a bliccelés.
Szintén a rendszer előnye, hogy a járművezető még felszállás előtt kiszűrheti azokat, akik nem felelnek meg az utazási feltételeknek, ezáltal nagyobb biztonságban lesznek a BKV járatain utazók.
Az elsőajtós felszállás rendszerének lényege, hogy a járműre felszállni csak az első ajtónál lehet, leszállás céljára a hátsó ajtókat veheti igénybe az utazóközönség. Az új vonalakon történő bevezetés időszakában ellenőrök is tájékoztatják az utasokat, később már csak a buszvezetőnek kell megmutatni az érvényes jegyet vagy bérletet. Ha az utas nem rendelkezik érvényes jeggyel vagy bérlettel, a járművezetőnél van lehetősége vonaljegy megváltására. Természetesen babakocsival, illetve kerekesszékkel továbbra is fel lehet szállni a középső ajtónál.
Azért, hogy a forgalom folyamatosságában a lehető legkisebb gondot okozza az átállás, eddig olyan járatokon találkozhattak utasaink az első ajtós rendszerrel, ahol kisebb az utasforgalom. Ezért 2009. június 2-ától a 87-es, 87A, 187-es, 141-es és 141A autóbuszokon, július 1-étől a 40-es autóbuszon; 2010. február 1-jétől pedig a 88-as autóbusz vonalakon kell ilyen módon közlekedni.
Reméljük, utasaink hamar megszokják az új rendszert, ami igazságosabb lesz a fizető utasokkal szemben és ezáltal várhatóan nagyobb biztonságban lehet majd utazni járatainkon. Kérjük utasainkat, segítsék a járművezető munkáját azzal, hogy a jegyüket vagy bérletüket az ellenőrzéshez előkészítik, ezáltal segítve az autóbuszok menetrend szerinti közlekedését.
2010. március 19.
BKV Zrt.
Kapcsolódó bejegyzések:
- Az elsőajtós rendszer tesztelése (ÉLŐ)
- New Yorkban működik az elsőajtós rendszer
- Egyre több villamoson jelennek meg az új formátumú tájékoztató táblák
- Nyoma veszett több tízezer embernek a fővárosban
- Megbukott az elsőajtós rendszer? –Szabad a pálya a bliccelők előtt
Címkék: bérlet, bkv, budapest, elsőajtós felszállás, jegy, közlemény, pénztár, utas
Igy van, hajrá!
Kifogyott a pártkassza, kell a pénz? :-((
Végre!!! remélem kevesebb csöves meg alkesz lesz
na végre!
A bliccelés ellen nem ér semmit, hiszen felszáll mutatja a jegyet és nme lyukasztja ki. Vagy igen, huszadjára is. Vidéken majdnem mindenhol elsőajtózás van, de semmit sem ér, majd egy évig mindig lejárt bérletet mutattam Kecsón és sosem tűnt fel. Ill. egyszer egy sofőr vette észre egyszer meg egy ellenőr.
Ad a bkv a szarnak egy pofont,és minden csoda csak 3 napig tart.Volt már egyszer réges régen, valamikor talán igaz,se volt, elsőajtózás este 20 óra után.Ez minden szóló vonalon be volt vezetve.Működött is jó sokáig, csak elmúlt az a bizonyos három nap.
Most idézek az előző poszt leveléből:
“Nagyon sok „bliccelővel” találkozunk nap mint nap. Nagyon sok magyarázatot hallunk a „bliccelésük” miértjeként. Tovább engedjük őket, mert az új utasítás szerint tovább kell engedni őket.”
Most akkor hogy is van ez?Nem tudja a jobb kéz hogy mit csinál a bal?
Volt már arról is egy poszt hogy az eddig bevezetett járatokon se működik már rendesen.
Bocsi, hogy off-olok, de még egy éve kikerült valami hanta arról a BKV honlapjára, hogy mostanában el kezdik összekötni a dél-budai és észak-budai villamos-vonalakat. Nem várom el hogy tartsák az időpontot, de valaki tud bármit arról, hogy ez a project hogy áll? (Gondolom magabiztosan áll.)
@Adani: Maga az elsőajtózás teljesen jó dolog, de a mostani tarifarendszer mellett csak félmegoldás.
Nem beszélve pár apróságról: a buszok (és később a trolik) középső és hátsó ajtóiba be kéne építeni az automatikus visszazáródást, hogy kisebb eséllyel lehessen fellógni a járművekre, ill. hogy a vezető figyelmét ne vonják el túlzottan a hátsó ajtókra figyelés.
Természetesen a babakocsival/tolószékkel közlekedőknek lenne külön gomb a középső (hátsó) ajtónál.
@Kelta: Hadilábon áll.
A 2. kerületi önkormányzat ellenzi pár vacak parkolóhely miatt.
Az már csak hab a tortán, hogy a 2ker és az Főváros egymásra mutogat.
@Adani:
A hozzád hasonló keménylegénykedô papírtigriseket sose fogom megérteni. Minek kell szórakozni? Ha van érvényes jegyed is a táskád mélyén-mint ahogy nyilván válaszodban ezt fogod állítani-akkor egy hülye vagy, ha nincs akkor meg a fülednél fogva kellene lehajítani a jármûrôl. Értsétek már meg, attól még hogy szar a szolgáltatás mégiscsak egy szolgáltatás amiért fizetni kell. Ha nem tetszik nem kötelezô igénybe venni. Senkinek se jár állampolgári jogon a tömegközlekedés. Világos nem? Fel kellene nôni végre és a gyerekes siránkozást abbahagyni. Tartsátok be a szabályokat, hátha majd más is betartja. Innen kezdôdik az egész, nem?
Bkv-figyelô
Ez egy jó blog volt, de az utóbbi idôben fusztrált kisfiúk sírófalává alakult át. Sajnálom, mert szerettem olvasgatni, de manapság már inkább bosszantó mint szórakoztató. Hiszem, hogy segíteni szeretnél, hozzájárulni egy színvonalasabb tömegközlekedés megszületéséhez. Kár a blogért. Azért sok erôt kívánok a szélmalomharchoz.
40-es busz, BAH csomópont: szerencsétlen sofőr próbálja lelkiismeretesen végezni a dolgát, beáll a megállóba, első ajtót nyitja először, hogy a felszállni akarók oda csoportosuljanak, csak pár mp késleltetéssel nyitja ki a hátsó kettőt. Beállunk a megállóba, öreg mammer már kiabál hogy miért nem nyitja ki. Azt hittem lecsapom olyan ideges lettem, de inkább csak egy “nyugalom” hagyta el a számat, mindenféle csapkodás nélkül. Birka nép, nem fogja fel ezt sem, ahogy az MM+M megállók lényegét.. Kár belénk.
“Reméljük, utasaink hamar megszokják az új rendszert, ami igazságosabb lesz a fizető utasokkal szemben és ezáltal várhatóan nagyobb biztonságban lehet majd utazni járatainkon.”
Mitől igazságos ez a rendszer? Ha csak egy megállót megyek, akkor is 320 Ft a jegy ugyanúgy, mintha 30-at mennék.
A biztonság részén viszont sokat javíthat az elsőajtózás!
Először is: Ha egy körzetből száműzni akarják a bliccelést, akkor nem elegendőek az ilyen félmegoldások, szorosan zárni kell az alternatív, párhuzamos vonalakat is. Pl. ha a 137-es elsőajtózik, akkor a 237-esnek is elsőajtóznia kell, így nem tudja ugyanazt az úticélt ugyanolyan közelre egy másik, “ingyenesen” használható járattal megközelíteni a bliccelni akaró kedves utas.
Másodszor: Az elsőajtózás módszerét csalásbiztossá kell tenni. Jó példa akad erre pár vidéki városban, ahol a leszállóajtók csak az összes felszálló elsőajtós felszállása után, késleltetéssel nyílnak. A lyukasztó (számokat lyukasztó jegykezelő, nem nyomtatós jegyérvényesítő) a vezetőfülke oldalán van, így a járművezető látja, hogy használt jegyet tesz-e bele a delikvens. Ugyanis ha használja a jegykezelőt, akkor lyukas lesz a jegy. Legközelebb a már lyukas jegyet nehezen tudja újként bemutatni.
Érdekes, még a blogon arról volt szó, h ott, ahol bevezették, lanyhult a fegyelem, és áltaánosítva az jelent meg, h senkit nem érdekel már az elsőajtózás, majdnem mindeki ott száll fel, ahol akar. Érdekes módon most mégis bevezetik, holott hatástalannak írták le. Amúgy üdvözlöm a kezdeményezést.
@Adani: ezzel a szokással nem értek egyet. Az elsőajtózás sztem ad egyfajta legitim rendszert a tömegközlekedés használatára vonatkozóan.
Személy szerint én lezavarnám azt, aki használt jeggyel, lejárt bérlettel trükközik. Szerencséd h csak kétszer vették észre, viszont jogosan szóltak rád.
@Rissa: időalapú jegy! Dátumbélyegzős jegykezelő, szskaszjegy 15 perc, 150 Ft! Sokan vennének 3 megállóra, többen, mint az egyutas 320Ft-osat.
@sandor68: A számból (ujjaimból) vetted ki a szót…
Ez a csipkártyás rendszer előjele. Nálunk is így kezdődött. Majd a lyukasztót leszerelték. Jöttek a kártyaolvasók jegynyomtatóval. Tény így nehéz jegy nélkül fellógni a buszra.
Végre.
Bár én közel fél éve csak az első ajtónál szállok fel minden buszra. Nem kell ilyen akcióhoz marketing, az ember magától is rájöhet, mi a legkényelmesebb ls leglogikusab módszeer:)
Már megint a sofőrt állítják az erőtől és piától duzzad selejt agyú emberkék elé! Tisztelet a kivételeknek! Melyik sofőr fogja a 4-10fős ork erőművészeket visszatartani??
Végre!!!!!
Csak legyen is lehetősége az utasnak jegyet venni. Általában csak pontos összeget akarnak elfogadni, sajnos nem mindenki rohangál kiszámolt 320 (azt hiszem buszon 400) forinttal. Húszezerből nem kell visszaadnia, de hogy sok embertől hallottam már, hogy 500-ból sem tudnak visszaadni.
“jelentősen csökkent a bliccelés.”
tehát, NEM SZŰNT MEG! ergo xart sem ér, de legalább feltartja a népet…
141-esen azoknak a többsége, akiknek van bérlete már megszokta, hogy az első ajtón kell felszállni és a bérletét is mutatja. Aki meg bliccel, az fellóg anélkül, ugyanis a mostani rendszer kb. sz*rt sem ér, a sofőr nem tud és egy részük nem is akar a jegy/bérlet érvényességével foglalkozni.
Első körben meg kellene oldani a jegyár és a jegyvásárlás problémáját és -mint azt már előttem mondták- pl. az első lyukasztót a vezetőfülkéhez kellene szerelni, második körben jöhet az olyan jegy és bérlet, amit csak a beléptetőkapunál be kell dugni, vagy egy érzékelőhöz kell érinteni. Várjatok, mindjárt leszállok a földre…
@rosszqtya:
Kb. igen a sofőr nem tudja kiszűrni azt, aki használt jeggyel száll fel se a hamis bérletet, hiszen csak egy villanásnyi időre látja. Ha pedig alaposan megnézné mindenkiét akkor tuti kiszűrné, de soha nem indulna el, mert utasonként legalább 10-20 mp, ez pedig ha van mondjuk 100 utas (7-es csúcsidőben) már 2000 mp azaz fél óra.
@rosszqtya:
Sosem fog megszűnni…
A chipkártya + olvasó+nyomtató nem lassítja meg nagyban a felszállást, márha rendesen működik. Viszont javasolom nem elkövetni azt a hibát ami nálunk megtörtént, hogy a kártyaolvasó hangkimenetét a busz hangszóróira kötötték. Ha üres a kártyád akkor azt az egész busz hallja- gépi hang: “érvénytelen kártya”
http://www.komarom.org/2010/02/csipkartyak-buktatoi/
Előbb el kéne dönteni, milyen rendszert preferál a BKV.
ideig-óráig működik a dolog, aztán úgyis elunják a sofőrök és nem nézik. csalni meg lehet így is.
“Tapasztalataink szerint azokon a járatokon, ahol korábban az elsőajtós felszállás rendszerét bevezettük, jelentősen csökkent a bliccelés.”
ugyan, mondja már el valaki ezt hogyan mérik.
A szakaszjegyesekkel mi lesz?Azt ellenőrzik,hogy 3 megállót ment vagy ötöt?
@Rocko:
A sofőr jelenti ,h nem szúrt ki bliccelőt. Mutatott jegyet vagy bérletet, aztán vagy érvényes volt vagy nem vagy lyukasztott vagy nem.
Régebben próbálkoztak azzal ,h a Moszkva téren megszállták a 4/6 vili megállóját és mindent ellenőriztek. Nem rossz, de a térképre már nem néztek rá, ott a Széna tér 300 méterre pár perc alatt átsétál oda, aki bliccelni akar és kész. Hasonló okosság, h az Őrsön a HÉV-nél is ott vannak a Szekuricsik még a felüljáró lejáratánál is. Jó, aki bliccelni akar átsétál Rákosfalvára alig 1 km 10 és 10 perc séta.
@fogselyem: Milyen szakszjegy? Az csak a metron van, felszini jaratokon nincsen.
Én úgy hallottam, hogy év végéig az összes szóló járaton be akarják vezetni.
Nincs ezzel a még kialkulóban lévő kezdeményezéssel semmi bajom, sőt remek dolognak tartom. Hiányolom ugyanakkor ezekről a nagyméretű tájékoztató matricákról az idegennyelvű feliratot. Vagy azok a külföldiek, akik kalandpark helyett hozzánk jönnek felfedezni vagy véletlenül tévedtek ide, nyilvánvalónak tartják, hogy fel kell mutatni a jegyet/bérletet? Lehet, hogy ez csak csomókeresés a vízinövényen, de nekem ez szúr szemet azonnal.
Jó hétvégét mindenkinek! :)
Meg a nagy faszt ezekbe, elöbb emeljenek a szolgáltatás színvonalán, csak utána találjanak ki ilyeneket! Meg aztán ne 320 ft legyen egy rohadt jegy! Max annak aki végigmegy. De kis 10 éves gyerek átmegy a 3 megállóra lakó haverjához, aztán haza, már elcseszett 640 ft-t a zsebpénzéből! Meg a faszt a szájukba ezeknek! De azt a jó nagy méretüt, nem mellesleg elélvezni készülőt! Majd akkor találjanak ki ilyeneket, ha az ellopott pénzek visszatérnek a kasszába a sok köcsög vezetőtől és a sok ócska járművet lecserélik! Nehogymár velünk fizettessék ki..
Végállomáson télen úgyse fogják betartani. Nem fog fagyoskodni a sofőr :)
Szerdán a 240E-n is láttam elsőajtós buszt. Régi Ikarust, néztem is…
@rosszqtya: ott a pont. így is lehet bliccelni. legyen olcsóbb a jegy, lekezelés a megállóban, felszállásnál mutatás, és akkor mindenki megveszi. azért nem fizetünk drága bérletet és jegyet, hogy a hagyó-féle disznókat hízlaljuk vele (csak ha mi is ehetünk a szalonnájukból amikor levágják őket)
@BKV-figyelő: de tulajdonképpen mi értelme van a szakasz- és átszállójegynek? egy okkal több, hogy ne támogassam anyagilag a dilettáns dögöket.
@Peti817172M: 3 nap alatt megunják a sofőrök az egészet.
@Adani:
“A sofőr jelenti ,h nem szúrt ki bliccelőt. Mutatott jegyet vagy bérletet, aztán vagy érvényes volt vagy nem vagy lyukasztott vagy nem.”
oké, de ehhez az is kell, hogy írja a jeggyel rendelkezőket. én meg olyat nem láttam hogy a chauffeur szorgalmasan jegyezetelt vona, hogy 14:30, Uánia, 12 le, 23 fel. imho ez mérhetetlen. Knorral is csak becsülni lehet.
na persze, megint elojon a jol ismert “csak harom megallot megyek, miert ilyen draga a jegy?”
1, 3 atlagos buszmegallo az 1 km. gyalogolj (10 perc) vagy ulj fel egy biciklire.
2, letezik am gyujtojegy es tessek megkapaszkodni – atszallojegy is! az bizony olcsobb… en a bicaj es a kocsi mellett mar nem hasznalom tavasztol oszig a bkv-t annyit, hogy megerje berletet vennem, mindig van itthon nehany jegy. ha meg latom, hogy kezd elfogyni, akkor felirom a noteszba es veszek ujra. ez a trukk mukodik am masnak is, meg berlettel. mert itt majdnem minden bp-i es agglomeracioban elo szereti osztani az eszt, hogy neki aztan tegyek lehetove a jegy es berletvasarlast, ha eppen utazni szottyan kedve, es neki senki se mondja meg, hogy vegyen elore jegyet…jogok azok vannak, felelosseg meg nuku…
en azert eros osszefuggest velek felfedezni a liberalisnak mondott part fovarosi valasztasi eredmenyei es az itt uralkodo “nekem mindent azonnal, mert en vagyok az en” es a “nekem ez a szolgaltatas nem tetszik, tehat jogom van ingyen hasznalni” mentalitas kozott. felelmetes, hogy itt mennyire nincs kozossegi tudata es elmenye az embereknek.
ja, ez a pocsek szolgaltatas egyebkent total nem olyan pocsek, az ejszakai jaratrendszer pl. teljesen vilagszinvonal (erthetetlen, hogy miert ervenyes ra pl. a berlet), a jaratok egesz surun jarnak. a problema egyedul az uri kozonseggel van, a csodalatos budapesti varoslakokkal, akik szetk..jak a jarmuveket es akik megvedik oket, akik lognak es akik ezt hagyjak, akik csesznek penzt adni a karbantartasra, stb.
a blicceles erdekes modon mashol nem nepi sport, es a vallalatok is tesznek ellene. szegeden a fulke melletti jegykezelobe beteszed a jegyet, a gep ellenorzi, kettevagja es ad egy hangjelet. a berletet ott se nagyon tudja meg ellenorizni a vezer, viszont eleg gyakori az ellenorzes, es ott, messze az ombudszmanotol siman megfognak harman, leszednek a buszrol es megvarod a rendort – nincs am “inkabb kizarom magam a szolgaltatasbol” mellebeszeles meg “megolom, ha hozzamer” nethuszarkodas. ja, es az egyetemen a nappalisoknak alapbol megveszik a berletet (az osztondij alapbol) es kulon kell kerni, hogy te inkabb az arat szeretned, ezaltal eleve kb. 50%-al csokken a bliccelesek szama.
az elsoajtozassal nincs semmi baj, egesz turheto modszer, aminek a karogok ellenere van visszatarto ereje, az alkalmi bliccelok szamat csokkenti. csak az osszmagyar (ez pl. nem kizarolag bp-i) mentalitas alapjan mindenki csodalatos erveket keres, hogy egy ujdonsag miert NEM JO, miert nem fog mukodni, miert nem tokeletes.
wasabinak es adaninak uzenem, hogy ha a penzek eltuntetoit keresik, akkor eloszor sajat magukra mutogassanak, 5-600 bliccelo egyeves teljesitmenyebol lehet venni egy uj buszt. a vallalat szetlopkodasa meg osi kommunista szokas, csak ez valahogy meg megmaradt, es mindenki kiveszi belole a reszet, zacskoszamra viszi haza mindenki, amit tud. ha csak papirt meg gemkapcsot, akkor azt. az se baj, ha nem is kell igazan.
@Pályaelhagyó Autóversenyző: “3 atlagos buszmegallo az 1 km. gyalogolj (10 perc) vagy ulj fel egy biciklire. ” – Viszont ugyanennyibe kerül a Boráros tér Pestszentimre táv is, ami kb 16-20 kilométer.
” letezik am gyujtojegy es tessek megkapaszkodni – atszallojegy is! ” – Egy vidékinek ne kelljen BKV jegyet tartani a szolgáltatás hiányossága miatt. Ha egyszer busszal mész vidékre, és azt mondanák neked, hogy a 30km-es volán jegyet tessék egy évre előre otthon tartani (600 Ft)?
“en azert eros osszefuggest velek felfedezni a liberalisnak mondott part fovarosi valasztasi eredmenyei es az itt uralkodo….” – Úgy érted, hogy az SZDSZ szavazókon kívül mindenki bliccel? Ez egy olyan záp feltételezés, hogy nem reagálok rá érdemben.
“ja, ez a pocsek szolgaltatas egyebkent total nem olyan pocsek, az ejszakai jaratrendszer pl. teljesen vilagszinvonal ” – Igen, de ne feledkezzünk el róla, hogy a ma éjszakai buszok zöme eddig is közlekedett, csak a pórnépet nem vette fel, úgy hívták őket Szolgálati járat. Konkrétan 922-es, a három oda vissza indulásból 1 szolgálati járat volt. 941 két indulása szolgálati járat volt.
“a blicceles erdekes modon mashol nem nepi sport, es a vallalatok is tesznek ellene. ” – Itt se lenne, csak tenni kellene ellene.
Végezetül: Amikor a metrólejárókban megjelent az első “peronzár”, akkor aznap a BKV-nak milliós nagyságrendű többletbevétele lett. Namármost:
- Hol a pénz?
- Miért kell mégis leengedni?
És igen, sajnos nálunk a jogállamban túl nagy a JOG.
az idoalapu jeggyel ugyanugy megtehetsz egy megallot, mint 10km-t, nem ertem a problemat, ez kesobb is pont ugyanigy lesz. igy is van 15 fele jegy meg 15 fele berlet, teljesen feleslegesen.
szakaszjegyet nem lehet bevezetni kontrollercsere nelkul, ha meg mar csereled, ugyis ido alapu lesz.
egy videkinek nem is kell jegyet vennie elore, de egy agglomeracioban lako egyen nem videki ilyen szempontbol. a fobb palyaudvarokon es a metronal tudsz jegyet venni. az, hogy a kedves utas nem tajekozodik elotte, vagy azon nyavalyog, hogy az adott allomas nem minden lepcsojenel mukodo penztar van nyitva, meg nevetseges.
a szadesz dolgot meg sikerult tokeletesen felreertened, ha nem tunt volna fel, bp-n kivul gyak. mindig jelentektelen part volt.
szolgalati jaratok gondolom mas europai nagyvarosban is vannak, nekem meg vagy gyalogolnom kellett vagy taxizni ejjel a legtobb helyen. az mas kerdes, hogy van, ahol a normal nappali jaratok egy resze hajnali 1-2-ig jar, de messze nem ennyire megszervezve (egyebkent nekem az ejszakai jaratok jobban tetszenek a hosszuk miatt, egy sima jeggyel elmehetsz a vilag vegeig, egy atszalloval meg szinte barhova, a nappali rendszerbe meg szinte bele van kodolva, hogy szallj at a metrora vagy egy fontosabb villamosra)
az meg nagyon nem veletlen, hogy pont bp-en nem ellenorzik rendesen a blicceloket, mert ez aztan tenyleg csak akarat kerdese.
EZ AZ!!!! Gyerünk minnél több járatra bevezetni!
Eltünnek a buszról a rohadt ingyenélő büdös csövesek,a nemfizető cigók,és a sok köcsög bliccelő!!!
Én támogatom!!!!
@Wasabi:
Wasabai mester!
Amint látom te a gyalogosok táborát fogod növelni,
mert ingyen a kutya se visz el téged.Jobb ha hozzászoksz vagy leszoksz a tömegközlekedésről!
@Pályaelhagyó Autóversenyző: Tőlünk nyugatabbra sok helyen működik megállótávban meghatározott szakaszjegy. Ne magyarázd el hogy nem probléma, hogy 300m-re és 18 km-re is ugyanannyi a viteldíj és hogy ez így rendben van, vagy akkor a jövőben a biciklilánchoz a zsírt vedd meg márkás motorolaj árban, hol itt a probléma? Esetleg sámlit is vehetnél szekrénysor árban.
Budakeszin gyakorlatilag csak a végállomáson lehet jegyet venni, ott se mindig. EZ A NEVETSÉGES, HOGY 7 MEGÁLLÓN KERESZTÜL JEGYVÁSÁRLÁSI LEHETŐSÉG NULLA, MAJD A BUDAPESTI SZAKASZON IS CSAK A BUDAGYÖNGYE AHOL TALÁN KAPSZ JEGYET, ESETLEG A JÁNOS KÓRHÁZ, MAJD MOSZKVA TÉR A NAGYOBB METRÓÁLLOMÁS. TEHÁT VASÁRNAP DÉLUTÁN NEM KAPSZ SEHOL EGY 15 KM-ES SZAKASZON, TÉNYLEG NYAVALYGOK, MERT MÉG A BUSZON SEM LEHET VENNI, TEHÁT TARTSAK OTTHON FOLYAMATOSAN, EZ HÜLYESÉG, AMIKOR NEM HASZNÁLOD A KOCSIDAT SOKÁIG MERT BICAJOZOL, TANKOLD TELI JÓ.
Egyébként ha lehetne a buszon jegyet venni az lenne a tiszta nem, a sörömet is a kocsmában fizetem ahol megiszom, akkor az utazást miért nem tudom az utaztatónál kifizetni? Amikor utazom?
Más EU városokban, vagy elsőajtó, vagy működő automata a buszon ill. megállóban. Képzeld el működik, senki nem mondja hogy tarts otthon jegyet.
Ha politikai fejtegetésbe kezdesz, legyen benne összefüggés. Csak tájékoztatlak, 1990-es választáson az SZDSZ a második legnagyobb frakcióval rendelkező párt volt, tényleg jelentéktelen (Tény mára az lett).
Ez az egész első ajtózás LÓSZART sem ér egészen addig amíg a gkv-k addig csinálják csak lelkiismeretesen amíg ott vannak a kallerek utána meg szarnak rá!!!!!
A 141esen is abbahagyták. Ott állnak a buszok az Etelén full nyitott ajtókkal a pilóta meg sehol.
A másik probléma hogy a sok (gyökér)bliccelő aki azért nem fizet mert hogy ellopják úgyis a másik ajtókon fog felszállni és nem sok olyan pilóta van/lesz aki odaáll majd keménykedni, mert félnek hogy majd jól megverik :S Szóval semmi értelme az egésznek.
@bestikarus: A külföldinek természetes az első ajtós rendszer + a bazi nagy “behajtani tilos” matricát sztem értik :)
@eml: Persze hogy nem tudnak visszaadni mert csak a jegyet kapják meg a pilóták, váltópénzt nem és nem jó dolog a saját pénzét bevonni a bizniszbe.
@Pályaelhagyó Autóversenyző:
Kecskeméten is így volt mikor odajártam. Megvette a suli a negyedéves összvonalast és tudod mennyi volt? Kapaszkodj meg 7300 ft körül, ezért korlátlanul utazhattál bármelyik vonalon szeptembertől februárig, vagy februártól június végéig. Ez így nem is drága egyébként se.
Az meg a 21. században egy fővárosban elvárható lenne ,h lehessen jegyet venni minden nagyobb megállóban, de akár magán a járművön is. Ha meg nem lehet valahol akkor tessék az ellenőrnek pótdíj nélkül adnia, ahogy az a MÁV-nál működik, Ott sincs minden kis megállóban pénztár, de nem is probléma, ad a kaller pótdíj nélkül.
A pénzek eltüntetőiről meg annyit, h ha naponta min. 8x megkerülné l várost csak azért, h bliccelhessek egy jót akkor is nehezen tudnék elbliccelni egy Nokia doboznyit.
@Pályaelhagyó Autóversenyző:
“1, 3 atlagos buszmegallo az 1 km. gyalogolj (10 perc) vagy ulj fel egy biciklire.”
eheheh, itt, ahol egyetemisták futnak a villamoshoz egy megállót utazhassanak?
“wasabinak es adaninak uzenem, hogy ha a penzek eltuntetoit keresik, akkor eloszor sajat magukra mutogassanak, 5-600 bliccelo egyeves teljesitmenyebol lehet venni egy uj buszt.”
és hány Nokia dobozból lehet venni egy buszt?
@gege83:
“mert ingyen a kutya se visz el téged.”
akkor a nem BKV-zó, autóval közlekedők visszakapják a pénzüket, amit a BKV-ra fordítanak? mert az bezony odakerül, akár utazol, akár nem.
NINCS olyan hogy valaki ingyen utazik.
@Fritzi: “Persze hogy nem tudnak visszaadni mert csak a jegyet kapják meg a pilóták, váltópénzt nem és nem jó dolog a saját pénzét bevonni a bizniszbe. ”
Két szó: Szolgáltatói szemlélet.
@eml: attol meg, hogy uvoltozol, nem lesz jobban igazad. viszont nyomod a mi miert nem jo dumat, amirol mar az elobb irtam. ha hajlando lennel elore gondolkodni, lenne mindig jegyed (keszin azert fel szokott merulni, hogy felszallj a bkv-ra, nem?) nekem a berlet mellett is volt tombjegyem, az ember neha elfelejti, hogy lejar, vagy ha jon vendeg, akkor is hasznos
szerintem is jobb lenne, ha lenne tobb mukodo automata (nagyvarosban azert nem divatos a sofortol jegyet venni), de nagyon jol tudod, hogy nincs, ezzel magyarazni a bliccelest…kinos. es oszinten szolva, nem is erre koltenem a penzt, ami fejlesztesre van.
megalloalapu jegy: miutan jelenleg a buszon, trolin, villamoson az esetek tobbsegeben nincs olyan automata, ami rogziti a felszallas helyet, ezert nincs. (a metron meg ezert van) viszont, ha mar lecsereled a keszuleket, akkor logikusabb az idoalap, nem?
egyebkent, meg sokkal egyszerubb lenne minden, ha ertelmezned magadban, amit masok irnak, mert akkor nem kellene a legegyszerubb dolgokat is megismetelni.
egy xxi. szazadi nagyvarosban az is elvarhato lenne, hogy az utazokozonseg vegyen jegyet, ne tegye tonkre a kozlekedesi eszkozoket, ha meg valami baja van a rendszerrel, akkor ne a levegobe beszeljen, hanem irjon egy levelet valamilyen illetekesnek vagy legalabb egy ujsagironak.
egyebkent varosok sok szeretettel azon hasonlo meretu varosok listajat, ahol buszon, trolin, villamoson jegyet lehet venni. (valodi nagyvarosban nem is eletszeru, hogy feltartjak a sofort vagy a jarmuvon all neki problemazni az utas, hogy nincs aproja a gepbe)
az egesz jegymizeria valoszinuleg nemsokara megoldodik az sms jeggyel, akkor majd lehet arrol nyavalyogni, hogy miert dragabb, meg miert kell hozza telefon, stb.
@Pályaelhagyó Autóversenyző: Olvasd el mégegyszer amit írtam és értelmezd! Köszi.
Utalnék egy aranyköpésre, ami itt hangzott el egy másik posztban:
“Tarts otthon markológépet, ill hordd magadnál, hátha földrengés lesz…….”
Jaja, de még mennyire leszokok a tömegközlekedésről! Nemsoká meglesz a jogsim hála Istennek..
@Rocko:
Akkor javítok jegy nélkül a kutya se visz el téged!!!
Remélem így megfelel :-)
A 118-as három utasának a tágas, szóló járművért ez tényleg a minimum, de elképzeltem a 126-ost az Auchannál, első ajtónál libasorban, banyatankkal, mindenki nagy szatyrokkal, telepakolt babakocsival stb. Kicsit megvalósíthatatlannak látszik még a fejemben…
@gege83: nem, ez nem válasz a kérdésemre.
@Darren: Ilyen kocsi jutott oda.
Ha a BKV csökkenteni akarja a bliccelők számát, akkor :
1. elfogadható szintű szolgáltatás
2. a keresetekhez arányos, megfizethető tarifa
3. ezek után ritka, de nagyon szigorú ellenőrzés (akár még rendőrrel is), kemény büntetésekkel.
(4. kevesebb mutyi odafent, és marad pénz fejlesztésre is)
@203: “3. ezek után ritka, de nagyon szigorú ellenőrzés (akár még rendőrrel is), kemény büntetésekkel.
” – Az ellenőrzés onnantól kezdve tűzzel-vassal szedje be a BKV-t megillető bevételeket, de ne úgy, hogy az utasnak 3 megálló alatt 4-szer kelljen a bérletét mutatnia. Ergo ne lehessen jegy nélkül felszállni.
Remek ötlet LENNE! (Pl: A 65-öshöz volt néha szerencsém, időnként (főleg hétvégén) kibas*ott sok csöves van a buszon. Mennek fel a Fenyőgyöngye után az erődbe a “sátraikhoz”. Ezt kilehetne védeni.)
DE!
Gyakran látom a már elsőajtós járatokon, mind a sofőrök, mind az utasok részéről, hogy senkit nem érdekel. Ugyanúgy tobzódnak a Localo hátsó ajtajainál, első hetekben még orkok is voltak, így a vezetőnek nem volt dolga. De elég hamar eltüntek. A sofőrök meg félnek/sz*rnak bele/stb és bukta az egész. Pedig jó ötlet lenne….
@Közlekedésguru: Csak azért tűnik megvalósíthatatlannak, mert a népnek semmi sem jó :(
Azon kívül morális válság van, emberség nem létezik, és a magánérdek előbbre való, mint a közérdek…..
Vajon hogy lehetséges az, hogy Berlinben vagy Londonban még a legnagyobb forgalmú buszvonalakon, a reggeli csúcsban is működik az elsőajtózás?
A lényeg abban rejlik, hogy jó előre be kellene jelenteni a dolgot: hetekig vetíteni a reklámokban, híradókban, egyéb műsorokban….. és persze normálisan, rendszerben elterjeszteni, nem pedig szúrópróbaszerűen.
@BKV-figyelő: Mióta?Eddig folyton a maradék szakaszjegyekkel utaztam.
@fogselyem:
Pontos dátumot nem tudok, de évek óta már csak metrószakaszjegy van, ami csak a metrón érvényes max. 3 megálló távolságig (vagy 30 percig).
Ha neked metrószakaszjegyed van, akkor az értelemszerűen nem jó a felszíni járatokra. Ha sima szakaszjegyed van (lila vagy sárga és fémcsíkos) akkor azt használhatod míg a BKV csődbe nem megy.
@Rocko:
Pedig hidd el a jövő ugyis ez lesz.Ha van jegyed vagy bérleted utazol,ha nincs akkor más közlekedési alternatívát választhatsz.
Így kiszűrhető a büdös csöves,a nemfizető rétinégerek,és a pofátlan bliccelők.
@gege83:
nem feltétlenül? ha kérde, este kifejtem.
@Rocko:
Jó nem feltétlenül 100 %-osan szürhető ki,de azért nagyobb részben biztos lehetsz benne,hogy nem találkozol büdös csövessel,a nemfizető rétinégerrel,és a pofátlan bliccelővel.
@Kelta: Ez a project behalt mint minden jó dolog.
Megnyugodtam.Lila színű.
Jót nevettem ezen a bejeggyzésen!Már halott ügy volt ez az egész mikor elkezdték és az is lett.Aki itt lakik a 22.kerületben nagyon jól tudja sehol eggyik járaton sem nézik.Reggelente végképp mikor a 141-esre tódulnak fel az emberek és a sofőr oda sem néz.Ha mutatod sem bólogat rá semmit.Aki meg odanéz ugysem lát semmit abból a távolságból és a füstüveges(Localo) ablakon át hogy te épp egy monopoli utalványt vagy egy hamis bérletet mutattál fel.Arra is bólogat.Értelme semmi nem volt mert a cigányok ugyis felszállnak vagy leszúr,részeggel nem kivételezhet,se a szegény marika nénivel akit ismer az utcából és inenntől kezdve az egészet megette a fene.És a legnagyobb vicc hogy legtöbb esetben nincs jegy a Transzmanos vezetőknél.Vagy csak azt mondják hogy foglalkozni ne keljen az egészszel amit teljesen megértek hisz ez nem tartozik a feladatai közé.Repülőgép pilóta is csak gépet vezet és nem ő nézi a beszállókártyádat!
Ugyhogy kedves bkv ez egy újabb értelmetlen baromság!
@Feri BPO-537:
Berlinben jártam ember nem is egyszer de semmilyen elsőajtózás nincs.Metrón (U-Bahn,S-bahn) nem kérik sehól és nincs is benegedő kapú.egyszerűen megveszik akik használják.Melyik járaton kérték neked elsőajtónál?példát mondj lécci!
ami Münchenben a legszimpatikusabb volt)azon kivűl hogy tiszta,pontos,modern és alegolcsobb tömegközlekedés) ami mindenhol kivan irva hogy ha bármi panaszod,problémád van a szolgáltatással akkor a jegypénztárban visszafizetik a jegyed árát.Ezt képzeljétek el budapesten:)
@gege83: na, így már egyet tudok érteni vele. :D
@budaf(u)ck:
Erre az lenne a megfelelő megoldás,hogy a sofört anyagilag is büntessék meg,ha nem ellenőrzi a felszállók utazási jogosultságát
Ne félj ha az ő pénzéről van szó,már szigorúan ellenőrizni fogja!!!!
@gege83:
Az se lesz nekünk jó, mert akkor akár 10 percig is állni fog a busz minden megállóban mire minden utas jegyét vagy bérletét megnézi egyesével tüzetesen.
@Adani: és így olyan lesz mint a volánbuszok nagy része :S
[...] Mint ahogy azt már megírtuk, március 29-től új járatokra terjeszti ki a BKV a tavaly bevezetett elsőajtós rendszert. Ennek apropóján a mai napon letesztelem, hogy azokon a járatokon, ahol már bevezették a rendszert, a járművezetők mennyire veszik komolyan a feladatukat. A Budapest-bérletem a nadrágom zsebében lesz, és csak akkor mutatom fel, ha kérik. Érvényes bérlet helyett papírzsepit, lottószelvényt, lejárt jegyet, személyi igazolványt stb. mutatok majd fel, illetve a hátsó ajtókon is megpróbálok majd felszállni. Célom nem a buszvezetők és az utasok bosszantása lesz, egyszerűen csak annak próbálok utánajárni, hogy működik-e a rendszer. [...]
@Fritzi:
Vagy rosszabb. A volánbuszoknál nincs sok megálló, utas sincs annyi a nagyobb állomások kivételével és nem cserélődnek olyan gyakran, mint pl. a BKV-n a 7-esen. Ráadásul a Volánbuszon majdnem mindenki a sofőrnél veszi a jegyét, így a sofőr tud figyelni rá, h ne lógjanak fel elöl száll fel majd kér egy jegyet, tehát ott totálisan bliccelni szinte lehetetlen. A továbbutazás viszont működik nem várható el a sofőrtől ,h fejben tartsa ki meddig vett jegyet. Azt még elő lehet írni neki ,h a kedvezményeket ellenőrizze, de ez sem az ő dolga, annyi van ,h nem tarthatja fejben mindet, pl. 90%-os kedvezmény sok mindenre járhat vagy akár 50%-os is. A sofőrnek az a dolga, h kiadja azt aj egyet, amit kérnek tőle majd az ellenőr ellenőrzi ,h valóban jogosult-e rá.
Elképzelem ugyanezt pl. a 7-es busznál, ahol megállónként van anyni utascsere, mint egy volánbusznál a kezdőállomásnál. Ott beáll percekkel korábban ( 5-10 perccel) és így van ideje jegyet adni mindenkinek, de egy hetes vonalon megállónként 10 perc álldogálás azt jelenti ,h min. 2-3 busz feltorlódik megállónként a végállomásra meg több órás késéssel ér. Elindulnak a buszok 5 perces követéssel és pár megálló után már 10 busz is összeér és konvojban mennek a végállomásnál meg várják az utasok a buszt órákig semmi majd egyszerre beesik a komplett 7-es flotta.
Hát én pedig fogok találni valamit ezután is, és tudjátok miért?
MERT SZEGÉNY VAGYOK!
Ez van, de el kell jutnom a munkahelyemre és mivel levelező képzésformában járok az egyetemre (hogy tudjak dolgozni, hogy ne haljak éhen), NEM kapok diákbérletet. Szóval tehetnek amit akarnak, muszáj lesz bliccelnem. Egyszerűen abból a pénzből eszek a hónapban, és az nem olyan minőségű kaja, amit is a sok helyeslő kajál.
A bliccelők egy része nem élvezi ezt. De ez van. Ez egy szar ország. Alig várom elmehessek innen.
Ez az egész nem ér semmit. A 240-esen is bevezették és a sofőrök 80-90%-a nem is foglalkozik a dologgal. Beáll a megállóba és kinyitja az összes ajtót szokás szerint.
Egyetértek Zalayval. Még szerencse, hogy tartósan beteg igazolvánnyal ingyen utazom immár 6. éve mert 1 hónapja rúgtak ki terhesség miatt a munkahelyemröl és kérdem én miböl venném meg a bérletem? Ez az elsö ajtós rendszer sem lesz megfelelö, ha valaki nem tudja megfizetni, akkor kénytelen lesz “bliccelni”. És sajnos a magyarországi fizetések nem teszik lehetövé, hogy ilyen árak mellett mindenki megvegye. Édesanyámnak fizeti a cég ahol dolgozik. De legtöbbeknek nem fizeti. És ök haljanak éhen mert nem vehetik igénybe a tömegközlekedést mivel nem tudják kifizetni, ergo dolgozni sem tudnak bejárni???
Spanyolországban a “bérlet” (ott mindenhol chipkártyás rendszer van amit fel kell tölteni), átszámítva 3000 ft-tal drágább, a minimálbér viszont kb. 200.000. Ft. És ott érdekes módon nincs csödben a vállalat és a bliccelök is elenyészö számban vannak…
@VivaEspaña:
Nagyon igazad van.
Addig senki ne papoljon hogy mocskos bliccelők és ezért tart itt a bkv, mig nem látunk bele emberek életébe,életkörülményeibe és a pénztárcájukba.
Valakinek 100forint is meggondolandó kaidás nem hogy még 10ezer egy oylan cégnek ami ellopja a vezetők haverjainak és pártársainak!
Amig az alap bér,juttatás nincs megteremntve ami egy minimumot ad és nem megaláztatást addig ne várja el senki hogy mindenki fizessen ezért a szinvonalatlan szolgáltatásért!
Ez, egy nagy hülyeség, csak az szivja meg aki mindig megveszi a berlétet, a bliccelö lemásolja a bérletet, azt kész, mert 1-2 mp alatt amig a söför látja nem lehet kiszurni!!!! Ezt kéne megérteni!!!! Ez a rendszer már évek óta megbukott!!! Csak azért vezetik be legtöbb helyen mert ez a legolcsóbb megoldás!!!! Nem azért mert olyan jó!!!! Mert a köcsög vezetök lenyúlják a pénzeket!!!!
@Zalay: “… Hát én pedig fogok találni valamit ezután is, és tudjátok miért?
MERT SZEGÉNY VAGYOK! …” Erről nagyapám meséje ill elbeszélése jut eszembe. Azt mesélte nekem – nyugodjon békében -, hogy nem volt pénze inas korában tömegközlekedni, ezért rákospalotáról kelenföldre gyalogolt mikor dolga akadt ott. Neked is ezt tudom ajánlani. A szegénység nem mentség. Csak állapot. Sajnos ebből az állapotból egyre többen ki veszik részüket, mert ugyanis van az országban egy olyan réteg, akik a pénzünkből veszik ki a részüket. A nagyobbik részüket
A 126A járaton két “Biztonsági szolgalát” feliratú nagyonjólláthatóságimellényes ipse nézi, hogy minden a szabályok szerint történjen, meg gondolom hogy rászoktassák az embereket. Bevállt. Ez minden járatán így van.
@utazó:
A nagyapád – nyugodjék békében – biztos ráért besétálni. Zalay nem ér rá. Minthogy sok más ember sem ebben a rohanó világban.
A rendszerrel van baj. Bud Spencert-t idézve, az egész ország egy hatalmas vécécsésze.
Kalap Kaki!!!!!
A 134esen van hogy nincs is biztiboy illetve van hogy csak egy db áll a buszon és az is a pilótával beszélget és nem néz semmit!!! A pilóták egy része szarik az egészre és ugyan úy nyitogatja az összes ajtót. Amikor nem akkor meg 2 cigó purdé száll fel akikhez hozzá sem szól a biztiőr szóval ezzel a mentalitással semmi értelme az egésznek!!!!!!!!!
Több mint 10 éve nem veszek bérletet, és jegyet. Nem is fogok amíg módom lesz rá! Ez 1 szar ország! Soha nem fogok harcolni érte, amíg lesznek ilyen birkák, akik különbnek tartják magukat már azzal is hogy bérletet (“becsületet”) vesznek maguknak! Az ilyenek miatt van még mindig az MSZP-nek 19%-a… Menjen csak tönkre a BKV! Lesz helyette másik cég.. ha meg nem lesz, akkor majd autóval járok (étolaj hajtásúval)…ha azt is sarcolják akkor robogóval.. biciklivel vagy görkorival de azokkal mindenhol, ahol később már tilos…….Egyszerűen elegem van az olyanokból akik a “nyugalom és békesség” kedvéért képesek mások nyomorán gúnyolódni… Már nagyon várom hogy vadászhassak az ilyen emberekre….
Én egy olyan vonalon dolgozom, ahol több hónapja bevezették az első ajtós felszállást. A következőkről szeretnélek tájékoztatni benneteket:
1. A plusz feladatért nincs plusz pénz, ezt nem tudom ki terjeszti;
2. A bliccelők intelligensebbje továbbra is bliccel, a többiek párhuzamos járatokat keresnek;
3. Időd és lehetőséged arra nincs, hogy minden utas jegyét vagy bérletét alaposan ellenőrizd.
4. Ha kifogásolsz valamit, jönnek a válaszok:
a. nyugdíjas: – Én már elmúltam 65, ingyen utazhatok!
(nem kérhetsz személyi igazolványt, nem vagy hatóság)
b. simlis: – Két megállót megyek, nehogymá fizessek 400 forintot!
c. simlis2: – Nincs nálam a bérletem, mert kocsival járok…
(valahol alapvető ellentmondás, de mindegy)
d. érdeklődő: – Mi az, hogy nem tudja, hol van a Fatelep?!
e. durva: – Megjegyeztem a pofádat, te szemét!
(hopp, ma még megúsztam…)
Egy nap 12 órát dolgozom, összesen nagyjából 320 megállóba való beállásom, s onnan elindulásom van. Hozzávetőlegesen 800-1200 utast vihetek naponta. (Még nem számoltam.) Hogy várhatja el bárki, hogy maximálisan figyeljek a leszállókra, a felszállók jegyeire, bérleteire, a közúti forgalomban – legtöbbször nem segítőkész -, személyautósokra, az önérzetes kerékpárosokra, a meggondolatlan gyalogosokra.
Nem akarok a kollégáim nevében beszélni – nem is vagyok felhatalmazva -, de (nálam)ez a rangsor:
1. Utas biztonságban elszállítása A pontból B-be.
(Ez már szolgáltatás, ha sokan nem is így gondolják.)
2. A megállókban található menetrend betartása.
(Legtöbbször nem rajtam múlik: “segítőkész személyautók, csak az első ajtót használó, főleg nyugdíjasok, stb.)
3. Érvényes jegy, bérlet.
Én buszvezető vagyok, nem kalauz, nem ellenőr. De én fizetek a kábeltévéért, a telefonért, a villanyért, a fűtésért, a vízért, miért hiszik egyesek, hogy az utazás ingyen van?
buspilot
@buspilot:
Az igaz, h személyit nem kérhetsz (diákot se ha vki diákbérlettel nyomul), de elvben megteheted, h nem viszed el ha nem mutat. Azt mondhatod, h személyit kérek, h meggyőződjek róla ,h tényleg ingyne utazhat. Ha nem ad akkro meg bocs, de nem viszlek el. A boltban is elkérik a személyit ha piát vagy cigit veszel pedig ő sem hatóság viszont mivel őt büntetik meg ha mégis kiadja kiskorúnak ezért elkéri és ha nem adod akkor azt mondja, h neked nem adok cigit.
A sofőrök egyébként is ritkán kérnek igazolványtm még ha diákjegyet veszel akkor sem.
Értelek. Mit javasolsz? (Azért még volt néhány más téma is a hozzászólásomban…)
Pl. ha nem mutat személyit akkor vetess vele jegyet vagy szállítsd le mondván nem tudod megállapítani, h tényleg jogosult-e a kedvezményre. Akkor lenne csak nagy rikácsolás meg ezekamaifiatalokozás. Jó kis műsor lenne az biztos. :)